|
готика и готика слова омонимы между прочим. чтобы быть ключем телу не обязательно быть и родником и железякой одновременно, нет?)
|
|
|
|
нащет бєткейва - спасиб. за инфу, посмотрю.
|
|
|
|
|
не читала готик.ру и не видела даже ети долбанные дневники...И вот :"Стиль готов включает в себя интерес ко всему мрачному, к мистике..." почему так указывают по разных ресурсах? Не из-зи того ли, что сами готы сделали себя такими? Не потому что они пишут мистичные стихи, поют такие же песни...и т. д. Не нужно же отвергать, что субкультура выросла, розвилась. То что было в начале - ето фанастство. Субкультурой же называют, то чем щитают себя большенство готов. А судя по многим-многим статьям в нете, они то и утверждают, что кроме музыки есть склад мышления, филосифия и т. д. (ну про кладбища и кровь, ето уже загибают)
(Нащет Бэтмена - его проетирывал Тим Бертон, а его уважают многие готик издания =), но ето не к делу)
Ну кажеться, готичная субкультура, ето то во что перешыли ее сами готы, а не чёрные шмотки в подражание артистам....Нащет веселых песен, да, знаю, что и такие есть, я ведь любитель старего гот(готик) рока...
Ну вобщем мне бы не хотелось, чтобы готика была настолько внутри 0ограниченной, и настолько простой, что каждый мог, включив The Sisters of Mercy и одев черное сразу стать готом....
|
|
|
|
И вообще совет: не читай готик.ру и самодельные факи "готесс со стажем" в онлайн дневниках - это всё из одной ямы.
|
|
|
|
|
Это не моё мнение, а история, к которой ты ничего в свою пользу добавить не можешь.
Фильмы могут иметь место может быть только потому, что их показывали в бэткейве (клуб такой был, в гугле поищи). Это всё так же косвенно, по такому принципу комиксы про бэтмэна можно назвать готикой (он всё-таки тоже имеет отношение и к клубу, и в некотором роде к музыке, ага). Литература и вовсе не имеет ровно никакого места, нигде не сказано, как она может быть связана с пост панком и как следствие с субкультурой. Найди на каком-нибудь ресурсе определение слов-омонимов что-ли уже.
Общепринятое мнение о депрессивности и мрачности навеяли херки, которые к готам не имеют никакого отношения, кроме того, что называют себя так. Всеми принято считать, что готы слушают блэк метал и ночью кошек на кладбище режут, это не значит, что так и есть.
А где в гот роке суицид? Знаешь, иногда встречаются вполне веселые песенки, да. Такие темы наверное чаще можно встретить в дэз роке, чем в гот роке. Да и это оправданно, всё-таки вроде как из хоррор панка вышел (не из литературы, нет)
|
|
|
|
|
хах...вы так верены, что я сижу и роюсь в интернете, чтобы как то опровергнуть ваше мнение..не надо...
Но в любом ресурсе вы найдете, что готика - ето также интерес к определенной литературе и фильмам, которые сами по себе мрачны, депрессивны...Отсюда и общепринятое мнение о депрессивности и мрачности готов...Можна взять также гот-рок, где гораздо больше текстов о смерти, суициде и т. п.. Отсюда и розвивается отдельный склад ума, тяга к мрачному, по скольку сами являются такими...Можно даже книги о готах почитать, там тоже найдете нечто подобное...Но там также много дряни...
|
|
|
|
|
Ох, начинается... В википедии что-нибудь написано о, как это называется, может быть "типах" субкультуры? Музыкально-имиджевые, профессиональные и так далее? У врачей, например, тоже нет общего взгляда на жизнь, субкультура идет в рамках белого халата и знаниях названий лекарств и болезней. То же самое с музыкально-имиджевой субкультурой - готами. Я еще раз повторяю: у тебя нет НИ ОДНОГО доказательства обратного. Утверждать что-то совершенно бесполезно. Можешь назвать имя человека (или людей), который "развил" субкультуру до философии? Нет? - разговор окончен. Не нужно рыться в терминах и понятиях, пытаясь за что-нибудь зацепиться. Или предъяви прямые доказательства, или твоя теория ошибочна.
|
|
|
|
|
то что вы называете субкультурой - ето "фанатство" (подражание артистам и т. п.), а понятие субкультура - шире по опредилению..
|
|
|
|
|
потому что субкультура - ето не шмотки и музыка, ето гораздо больше, люди которые ее ограничивают только етим, наверное сами не относятся к ней и подгоняют ее под себя, чтобы чуствовать себя уверенней.
Субкультура (лат. sub — под и cultura — культура; подкультура) в социологии и культурологии — часть культуры общества, отличающаяся от преобладающей, а также социальные группы носителей этой культуры. Субкультура может отличаться от доминирующей культуры собственной системой ценностей, языком, манерой поведения, одеждой и другими аспектами
Ето материал из Википедии...Обратите внимание - "собственной системой ценностей, языком, манерой поведения..."
|
|
|
|
|
На счет панков и готов - почему бы и нет?
|
|
|
|
|
я и не хочу спорить, хотела услышать обьеснение вашего мнения. спасибо, хоть и не согласна.
ведь нет смиреных и послушных панков, нет хиппи, которые не против войны, нет тогда и позитиФФФных (беее), светлых готов...Ну вот и точка "."
|
|
|
|
|
#226 "пофигизм", поцифизм, "чувственные заморочки", "темная философия" - это сугубо индивидуальные психологические качества людей. Еслибы всё было так, представителей субкультур было бы ничтожное количество, потому что, думаю, сложно найти человека, который бы слушал гот рок, одевался в стиле дарк панк и при этом всем разделял "темную философию". И, как следствие, это привело бы к упадку субкультуры. Да что уж там. Она бы ВООБЩЕ не появилась.
Что касается херья - очень и очень малый процент из них знает кто такие сьюзи сью или, например, йен эстбери. Слушают они всякую херню, называемую в некоторых кругах, чаще всего "готик метал", да и вообще слушают его именно из-за слова "готик". Что касается философии и настроения. Человек не может находиться в вечной депрессии, если только у него нет отклонений в психическом развитии. То же самое касается так называемых "эмо".
Короче доказательств у тебя нет - спорить не о чем. Я это уже повторяю не в первый раз.
|
|
|
|
|
ето бессмысленно...
взять хотя бы панков - есть свой стиль, своя музыка, но также + взягляд на жизнь - пофигисты-анархисты...
Хиппи - есть музыка, стиль + пацифизм
Емо - музыка, стиль + их чутвенные заморочки (я особенный, меня никто не понял)
Итак готы - музыка, стиль...и что - все? пустышка? тогда все бессмысленно...мне казажется, раз люди слушают гот-рок и при етом верят, что мрак, темная философия - ето готика, то почему нет? почему ето уже не готика, а херство...
|
|
|
|
|
Юлия, а разве можно доказать, что ето только (ТОЛЬКО) музыка и имидж?(я про субкультуру, каковой она есть сейчас)
=======
легко: есть история, ей предусмотрены только музыка, стиль и клубы, ни о чём другом не сказано. если никаких доказательств существования других аспектов субкультуры нет, то и говорить не о чем.
ч.т.д.
|
|
|
|
|
извиняюсь, Нихил, наведите пожалуйста названия наиболее известных goth-rock груп...Я не сильна в русском...Я же говорила про группы типа Bauhaus, The Cure и прочее...
Юлия, а разве можно доказать, что ето только (ТОЛЬКО) музыка и имидж?(я про субкультуру, каковой она есть сейчас)
|
|
|
|
|
не готик-рок а гот-рок. gothic и goth - очень разные значения. они даже не огднокоренные.
|
|
|
|
|
Еще раз повторяю: не нужно говорить о тех вещах, которые нельзя доказать. Можешь доказать, что она развилась до той степени, про которую ты говоришь? Нет? - вопрос закрыт.
|
|
|
|
|
ну выросла она на етом.....но она же розвилась...Разве всех слушателей готик-рока, можна назвать готами? Даже если гопкику понравиться готик-рок, то он уже гот(ведь такое бывает)? Блин, тогда я бы сильно изменила мнение о субкультуре...
|
|
|
|
|
#217 не нужно говорить про "особенности", если нельзя доказать их существование, ок?
#218 а кто одевается в "вамп-стиле"?
Ответ на второй вопрос прост - если человеку нравится готик/дэз рок, логично предположить, что внешним видом он подражает кумирам-музыкантам. Что поделать, психология. Так делают не все, но большинство, на чем собственно субкультура и выросла.
|
|
|
|
|
если готика только то, что вы говорите, так зачем одеваться в вамп-стиле? чтобы другие могли увидеть, что вы слушаете?
|
|
|