Комментарии на сайте

Княгиня Лютова комментируетХерки и Готы 30 марта 2015 в 20:25

да я и не презираю никого. я наблюдаю и не пытаюсь ничего изменить, потому что, как я уже отметила, это бесполезно.

"А так, как с самого начала они узнали о готике, как о таковой"
а что такое "готика как таковая"? что вы имеете в виду? гот-субкультуру? но рождённая автором УГП сумбурная мешанина идей имеет мало общего с оригинальной субкультурой. это её искажение, выдача желаемого за действительное, поиски смысла там, где его нет, при полной творческой импотенции и неспособности родить новые смыслы. помноженное на самое вульгарное невежество, всё это неожиданно пришлось ко двору таким же поискунам смысла, дурным компиляторам чужих мыслей, слабоумных эпигонов, возомнивших себя выше своих вдохновителей.
поймите меня правильно: если бы они действительно привнесли в первоначальный вариант субкультуры что-то свежее, оригинальное, что обогатило бы её, отношение к ним было бы другим. но ведь всё совсем не так. они даже не сами переделали субкультуру под себя, а воспользовались чужой переделкой, фразы из которой теперь повторяют, как попугаи, сами не понимая их смысла (которого в них и нет). впрочем, им и не нужно понимать, чтобы верить в этот бред и поддаваться самообольщению.
так где же здесь "готика как таковая"? её нет.

Юлия Лаврова комментируетХерки и Готы 30 марта 2015 в 20:24

Ага. Что такого в том, что они не хотят быть как все и жрут друг друга? Готично же.

Софія Соляр комментируетХерки и Готы 30 марта 2015 в 20:24

Зачем же кого-то в чем-то переубеждать....Здесь, где все тянутся к хорошему, чистому, светлому, красивому, етим "готятам" просто хочеться выделтся, быть "не такими как все" и поетому они начинают тянуться к черному, мрачному, ужасному и искать в етом красоту. А так, как с самого начала они узнали о готике, как о таковой, вот и называют себя готами, при чем уже и нельзя сказать наверно, может -ето уже действительно готика? одна из ветвей, создана из-за невеной информации?

не нужно их презирать, выделятся -не грех, депрессивность - не грех, а готика? назания вам что-ли жаль? пость будет и ето готикой)...стереотипной готикой...

Княгиня Лютова комментируетХерки и Готы 30 марта 2015 в 20:23

а по-моему, это просто одна из форм проявления комплекса непризнанного гения, только в масштабах целого народа. все формы религиозного и любого другого фанатизма, включая тот, о котором я говорю, - это желание соответствовать самоназванию "великий народ", нащупать великую идею в обломках дискредитировавших и изживших себя идей. парадокс в том, что эти люди чувствуют себя на самом деле не великими, а ничтожными, и стараются прогнать это чувство дедовскими методами (у Достоевского, помните, несколько обширных пассажей о том, как великий русский народ поведёт все остальные в светлое будущее под сенью православных икон?) вместо того, чтобы посмотреть на себя в зеркало, ужаснуться и начать что-то делать по- настоящему. все эти верования имеют сугубо догматический характер: доказывать готятам, что готика - музыкально-имиджевая субкультура, - всё равно, что доказывать оголтело верующему, что бога нет. предоставляя такому факты, мы отнимаем у него самое дорогое, единственное, что оправдывает его никчёмное существование, отсюда и такая реакция. просто некоторые перерастают это, развиваются, а некоторые на всю жизнь остаются озлобленными подростками, славяне вообще очень инфантильны.
просто это всегда будет такая вот отдельная тусовка фанатиков наряду с нормальными готами точно так же, как существуют разные долбославы и "ярузскей!" рядом с адекватными и самодостаточными людьми. просто готишные фанатики менее агрессивны. мне лично уже наскучило их дразнить, они отвечают совершенно одинаково, это скучно, а переубедить их невозможно, пока сами не дойдут до всего.
такие дела.

Софія Соляр комментируетХерки и Готы 30 марта 2015 в 20:21

Потому что, в субкультуре негде розвернутся....

Субкультура — система норм и ценностей, отличающих группу от большинства общества. Субкультура (подкультура) — понятие, характеризующее культуру группы или класса, которая отличается от господствующей культуры или же является враждебной этой культуре (контркультура).

а "религиозной секте" как раз свойственно свое "мировоззрение"...

Княгиня Лютова комментируетХерки и Готы 30 марта 2015 в 20:19

#294
это поток сознания. когда я опомнилась, было уже поздно. не думала, что кто-то будет читать эту простыню) если кому-то что-то станет яснее, я буду рада.
а касательно викторианского стиля - не буду утверждать наверняка, но, думаю, это визуализация и театрализация тех самых образов классического готик хоррора (не забываем, когда жанр достиг наибольшего расцвета). просто кто-то решил попробовать новый образ, тусовка-то была довольно творческая. я сейчас шерщу архивы готских мэйл-конф начала 90-х, может, источник и всплывёт.
надо сказать, они тоже не дураки и понимают, что это игра, а на неокрепшую психику такие вампиры во плоти (дополненные полагающимся по сценарию пафосом и чопорностью) производят, понятное дело, неизгладимое впечатление. мне кажется, здесь проявляется неизбывная и неосознанная тоска победившего, но оставшегося у разбитого корыта плебса по недостижимому миру аристократии (вкупе с претензиями на образованность и утончённость, думаю, вы и сами видели множество примеров). тоже, кстати, по идеалам и порядку, недаром разные малолетние дурачки пытаются изображать из себя лордов, натужно (и неправильно) используя устаревшие слова и формы и втискивая свою хамоватую натуру в подобранные где-то (как и всё остальное) обрывки традиционных хороших манер. выглядит это, как и всё остальное в их исполнении. жалко всё это и убого - вот уж точно потерянное поколение, выродившееся до полной немощи, но пытающееся взлететь в недоступную и непонятную высь.
правда, тоже не без парадоксов: бравада схваченными по верхам знаниями и полное нежелание ознакомиться хоть с чем-то более полно; презрение к "обывателям" при полном совпадении привычек и образа жизни, вплоть до мещанского самоуверенного и твердолобого невежества; обвинение всех и вся в излишнем материализме и отрицание роли внешнего вида в субкультуре сочетается с жадным рассматриванием каталогов x-tra-x и мучительной завистью при виде людей, которые могут позволить себе выглядеть ярко. завистью и страхом, потому что самим ссыкотно выглядеть так же.
нет, я понимаю, юности вообще свойственно обманывать себя, но раньше самообман был как-то позитивней, что ли, а тут нагромождены такие мучительные противоречия, прямо вериги какие-то, сковывающие юного декадента по рукам и ногам. всё это очень попахивает мученичеством, да ещё вся эта мистика, рассуждения о непознаваемости и всеохватности Великой Готики.
и здесь мы возвращаемся к моему первому вопросу: почему в расее любое движение тут же приобретает характер религиозной секты?

Юлия Лаврова комментируетХерки и Готы 30 марта 2015 в 20:14

Княгиня, +100, черт побери. Сами написали или не сами?

#290 ему тупо неоткуда взяться. Если со стилем дарк панков, например, всё ясно (музыканты так одеваются, ага), то с группами, которые одеваются в викторианском стиле мне не приходилось сталкиваться ВООБЩЕ. Возможно, это в силу того, что я совсем не часто занимаюсь поиском новой музыки, а предпочитаю всем известные в основном олдовые группы, но всё равно, думаю, их совсем не много. И почему-то мне кажется, что большинство из них - шварц сцена. Последнее относится и к "киберам". И то, что я вижу на записях с фестиваля ГВТ - людей в пышных платьях и выбеленных лицах - мне не особенно нравится. Мне кажется, это выглядит в большинстве своем ужасно. Это моё мнение.

Княгиня Лютова комментируетХерки и Готы 30 марта 2015 в 20:10

более того - позволяют себе смеяться над святынями, говорить о них непочтительно, шутить с ними, издеваться! да как они смеют! готика - это же ведь намного больше, мы-то знаем правду!!!!!!!!1111111адинадинадин
мне кажется, механизм именно таков. правда, не до конца ясна мотивация генератора этой концепции, уже давно вышедшего на момент её создания из подросткового возраста, по крайней мере, по паспорту.
я искренне надеюсь, у меня будет возможность спросить его об этом.

Княгиня Лютова комментируетХерки и Готы 30 марта 2015 в 20:10

почему в расее любое движение тут же приобретает характер религиозной секты? я понимаю, совковые неформалы пыжились, чему-то противостояли на идеологическом уровне и реально огребали за это. в этом был хоть какой-то смысл и логика - в своей стране они действительно были особенными. западные хиппи, панки тоже в своё время верили, что могут изменить мир, изображали какую-то политическую борьбу, психоделическую революцию и т.д. В то время обстановка в мире была несколько другая и субкультуры тоже, сравнения с современностью (а "славянская готика" - это, считай, отдельная субкультура, очень мало общего имеющая со своей западной тёзкой и приобретшая широкую популярность уже в 2000-е). иные времена, иные нравы.
кому противостоят современные эсэнгэшные "готы" и чем они отличаются от "обычных людей", упоминаниями которых наполнены ортодоксальные русскоязычные тексты о готике, и от представителей других субкультур, непонятно. никакой чёткой, а тем более оригинальной политической и идеологической программы у них нет. т.н. "готическая философия" - убогая компиляция из подхваченных где-то обрывков романтизма, декаданса, экзистенциализма и прочих порождений чужого разума, сделанная её плохо образованными (но отчаянно претендующими на обратное) создателями. туда же идут "готические" фильмы и книги - все носители лелеемых подростками в чёрном образов относятся к совершенно определённым жанрам литературы и кино, можно по пальцам пересчитать авторов, со знанием дела пищущих про готов и для готов, а подобной кинопродукции - ещё меньше.
почему же упоминания о них на полном серьёзе в рунете так часты? а всё дело в том, что у "готов" постсоветского пространства соврешенно отсутствует чувство юмора. если американские готы, шутя и подмигивая, обсуждают "готичность" того или иного произведения (т.е. его соответствие неким шаблонным признакам, которые сами же представители субкультуры и высмеивают, прекрасно (в силу наличия высшего образования и эрудиции) отдавая себе отчёт, к какому именно направлению всё это относится), на русскоязычных ресурсах эти вопросы обсуждаются на полном серьёзе, и вот уже делается вывод, что По, Байрон, да что там, и Камю с Сартром были самыми что ни на есть готами и писали готическую литературу, просто, бедняжки, не знали об этом, а Бёртон снимает готическое кино.
спору нет, жанр gothic horror действительно существует в литературе и затем в кино, вот только юным интеллектуалам невдомёк, что относящиеся к нему произведения как раз и сформировали те самые шаблонные признаки, до дыр истасканные студией Hammer и приобретшие в западной гот-субкультуре (да и уже на момент своего зарождения порой имевшие) характер самопародии, что эти признаки не являются каким-то мистическим абсолютом, витающим в воздухе аж со времён расцвета племени готов, "носивших пышные бархатные платья и корсеты". толкования, казалось бы, простой и ясной истории образования полисемии слова "готика" бывают самыми фантастическими и причудливыми, а нежелание обратиться к фактам и поиски глубинного смысла там, где его нет (показательна история с анком), преподносятся как достоинства и символы противостояния этому жестокому и скучному миру.
кажется, вот и разгадка: детишкам просто скучно. им страшно не хватает великой идеи вроде психоделической революции или заветов Ильича, родить её самостоятельно они не в состоянии, поэтому берутся идеи и образы, более всего соответствующие подростковому максимализму и поискам себя, и нарекаются своими, "готическими", из них с негодованием выбрасывается всяческая ирония и всё остальное, что оскорбляет ранимую душу новоявленного романтического героя, а то, что остаётся, прекрасно соответствует смутным образам тоски, тревоги и непонимания себя, столь характерных для нежного возраста.
вот и с гот-субкультурой произошло то же самое, тем более, что она же во многом эксплуатирует *те самые* образы, но - о ужас! - зажравшиеся и тупые европейцы и американцы не придают им нужной глубины!

Руслан Павлов комментируетХерки и Готы 30 марта 2015 в 20:09

Викторианский стиль и стимпанк всякий люблю. Не готика, конечно, но есть группы с таким имиджем.

Мрак Скрытости комментируетХерки и Готы 30 марта 2015 в 20:05

Что же так?

Юлия Лаврова комментируетХерки и Готы 30 марта 2015 в 20:01

Вообще я про 80-е говорила. Да и вообще, никаких "викторианских" не признаю.

Мрак Скрытости комментируетХерки и Готы 30 марта 2015 в 20:01

#287 "как-бы готы - дарк панки,"

Не обязательно. Народ на любом большом фесте по внешнему виду очень разношерстный от а-ля викторианский стиль до киберни.
Хотя, человеку не искушенному шаблон о черных рюшах рвут именно дарк-панки или олд-скулы.

Юлия Лаврова комментируетХерки и Готы 30 марта 2015 в 20:00

#282 как-бы готы - дарк панки, так и должно быть по сути:/

#284 почему? Там фото кстати не очень-то и старые.

Софія Соляр комментируетХерки и Готы 30 марта 2015 в 19:59

Пи.Ес: Илья, так напишыте в приват

Нихил Нонсенс комментируетХерки и Готы 30 марта 2015 в 19:58

и панки тоже

Софія Соляр комментируетХерки и Готы 30 марта 2015 в 19:57

хотя...все-таки готы сейчас одеваются и совсем иначе...

Руслан Павлов комментируетХерки и Готы 30 марта 2015 в 19:57

Там в фотоальбоме, кстати, нормальные такие готы и дезрокеры.

Софія Соляр комментируетХерки и Готы 30 марта 2015 в 19:55

вот, блин....посмотрела несколько фото...как теперь готов то от панков отличать...только за цветом? ведь панк-то тоже иногда в темном ходит...

Руслан Павлов комментируетХерки и Готы 30 марта 2015 в 19:52

Нашли что обсуждать.
Яндекс.Метрика